Vi fulgte styremøtet i Nordlandssykehuset
Siste innlegg
Har du tips eller spørsmål om dette emnet? Vi vil gjerne høre fra deg!
Vedtok støtte til å flytte DPS-døgnplassene
Tross mange kritiske spørsmål ble det ved avstemming ikke flertall for å stryke det opprinnelige punkt tre i innstillingen der Nordlandssykehuset går inn for å støtte flytting av DPS døgnplasser fra Vesterålen til Bodø.
Gunnar Jan Olsen foreslo strykingen, og fikk støtte fra Frida Andræ og Monica Strand.
Etter omformulering av vedtaksforslaget ble høringsuttalelsen stilte Nordlandssykehuset seg derfor bak planen om flytte 8 DPS døgnplasser fra Vesterålen til Bodø.
I høringsforslaget skriver styret likevel at de vurderer det som hensiktsmessig at det eksisterende tilbudet i Vesterålen ikke bygges ned før et nytt tilbud er etablert i Bodø.
- Styrking inn i Tromsø og Bodø
Fagdirektør Tonje Elisabeth Hansen svarer avslutningsvis på noen av punktene.
Hun sier det er et viktig prinsipp som er ekstremt viktig når det gjelder psykisk helsevern.
- Hvis de endringene som kreves i denne regionen skal kunne gjennomføres - styrking av poliklinikk for å ta bort fristbrudd, ventetid og fristbruddkostnader, og styrking av akuttplassenger inn i Tromsø og Bodø fordi man ser at de har for lav kapasitet - så må man ta ned DPS døgn i Finnmark, i Troms og i Nordlandssykehuset, for å få robuste fagmiljø og frigjøre ressurser til å styrke poliklinikk. Det er selve prinsippet og det er viktig at det er sagt.
Hun sier at i et regionalt perspektiv er det dette man har lagt til grunn.
- Vi må flytte kapasitet fra et område til et annet. Det er premisset i hele rapport to som ble enstemmig gjennomveid.
- Det er ikke Nordlandssykehuset som har utarbeidet denne rapporten
- Det er ikke Nordlandssykehuset som har utarbeidet denne rapporten, det er RHFet (Helse Nord journ.anm.). Så skal vi mene noe om den, sier styreleder.
Han sier det alltid ligger i kortene at om man vil omstille og endre så vil det bli en sårbar situasjon som må håndteres.
- Men det er viktig å være klar over at det ligger en risiko der.
- Sender man ikke pasienter motsatt vei?
Lofoten og Vesterålen har 0,18 senger per innbyggere - halvparten av landsgjennomsnittet, sier styremedlem Gunnar Jan Olsen han har funnet ut.
- Så er spørsmålet, hvis man har ledig kapasitet, sender man ikke pasienter motsatt vei for å kunne utnytte den restkapasiteten eventuelt?, spør han.
- Vil man få en økt innleie på poliklinikken?
- Det er dyrt å leie inn til vakter. Men det jeg savner er hvis man flytter disse døgnplassene og skal oppgradere poliklinikken, er det sannsynlig at man får det til med fastboende ansatte eller vil man få en økt innleie på poliklinikken?, spør styremedlem Andræ.
- Jeg har fått noen andre tall
Monica Strand spør om de 19 millionene omtalt brukt på innleie til Vesterålen gjelder kun DPS-et eller hele psykiatrien.
- Jeg har fått noen andre tall, så jeg bare lurer litt på hva er egentlig til selve DPSet på døgnposten.
Hun får svar at det er vanskelig å skille på det.
Administrerende direktør Ursin, sier man må snu på det:
- Man er nødt til å ha innleie for å dekke de vaktene. Og da brukes de også på poliklinikken. De skal jo ikke bare gå den vakten. De skal gjøre noe på dagtid også.
- Og DPSet er mer enn sengene. Det er hele tjenesten.
– Halvparten av vaktplanen dekkes av innleie
Klinikksjefen for PHR-klinikken, Soløy-Nilsen, opplyser styret om at man i Vesterålen har en firedelt rullerende vaktplan.
- Vi har to fast ansatte psykiatere i Vesterålen per nå. Så det betyr at halvparten av denne vaktplanen nå dekkes av innleide vikarer.
- Vi ser at rekrutteringen stadig går litt bedre må jeg si. Per nå har vi besatt de fleste LIS3-stillingene. Vi ser også at vi har en økning på psykologer i spesialisering som søker på stillinger som er utlyst. Men i hovedsak må vi utdanne våre egne spesialister.
- Hvordan skal man bygge opp poliklinisk i Vesterålen?
- Det jeg savner litt er hvordan man skal bygge opp et større poliklinisk tilbud i Vesterålen, sier Frida Andræ.
- Det er klart at det er behov for styrket poliklinikk, men jeg synes det er for dårlig belyst konsekvensene av å legge ned DPS i Vesterålen. Derfor støtter jeg Gunnars forslag til å stryke det.
- Ikke samme kapasitetsutfordringer innenfor DPS døgn
Klinikksjef for PHR-klinikken Hedda Soløy-Nilsen kunne fortelle styret at PHR-klinikken står i betydelige utfordringer med tanke på kapasitet innen sikkerhets- og sykehuspsykiatri.
- I tillegg har vi en betydelig kapasitetsutfordring i poliklinikkene med fristbrudd og fristbruddkostnader.
- Vi har ikke samme kapasitetsutfordringer innenfor DPS døgn.
Soløy-Nilsen forteller at det er innenfor DPS- og BUP-poliklinikkene at man har betydelige kapasitetsutfordringer.
- Der har vi hatt en økning over tid av henvisninger og vi er ikke dimensjonert for å klare målkravene.
Hun presiserte at DPS-døgn er for de over 18 år, mens BUP ligger i Bodø i dag.
- Høyt forbruk av innleie i Vesterålen
Viseadministrerende direktør Beate Sørslett viste til klinikksjef ved PHR-klinikken Hedda Soløy-Nilsen, om rekruttering. Hun sa likevel at man de siste årene har hatt et veldig høyt forbruk av innleide spesialister i Vesterålen.
- De siste årene har vi brukt rundt 19 millioner hvert år på innleie av legespesialister i Vesterålen. En del av det har gått til å leie inn for drift av poliklinikk, og ikke minst til drift av FACT-team, som jo har fungert veldig godt i Vesterålen og har vært en god måte å stabilisere en del av pasientene som har behov for mer enn bare poliklinikk.
- Det å skille kostnader på det ene og det andre har vært vanskelig, men vi vet at innleie fra byrå for å dekke vakt fort blir dyrt.
- Innleiepriser for vanlig timelønn på psykiatere er oppi to tusen. Og så vet vi at pris for vakt er betydelig mer enn det. Vi har hatt perioder hvor vi har måttet stenge aktiviteten der fordi vi på tross av forsøk på innleie ikke har fått tak i personell til å holde det åpent.
Orienterte om beleggsprosent i Vesterålen
Viseadministrerende direktør Beate Sørslett ble bedt om å orientere belegg på DPS-avdelingen i Vesterålen.
Hun forklarte at detaljene om dette ikke i så stor grad var tatt med i saken, ettersom det er en sak fra Helse Nord.
- Det gjør det litt vanskelig, forstår jeg, for styret å forstå bakgrunnsmaterialet. Dette er jo en sak som er utarbeidet av Helse Nord hvor vi er bedt om å si hva vi tenker rundt det.
Ifølge Sørslett har man de siste par-tre årene en beleggsprosent i Vesterålen på rundt 60-70 prosent i de enkelte månedene. Noen måneder færre. Sommermåneder kan det være at man ikke har justert ned sengetallet, slik at det blir en falsk lav prosent.
- Ser man året under ett - vi har åtte plasser - så betyr det at man har et belegg på mellom fem og seks pasienter.
- Vi har også sett på ventetid i forhold til heldøgnsplasser i Vesterålen og det er svært få ventende om vi ser bakover i tid.
Link til stream
Ikke alle lesere får opp streamen fra møtet her i feeden. Dersom du ikke får opp streamen på mobil kan du også finne den på denne linken.
- Barn og unge må uansett ut og reise
Administrerende direktør Ursin uttrykker forståelse for reaksjonene fra og på vegne av ungdommer.
- Men jeg tror jeg det er viktig at vi husker på at sengeplassene det er snakk om her er for voksne. Barn og unge må uansett ut og reise hvis de skal innlegges slik situasjonen er nå.
- Ikke primært økonomi
- Det er ikke primært økonomi som ligger bak dette forslaget. Det er bærekraft i form av ressurser og hvordan vi skal klare å ha et robust fagmiljø og gi likeverdige tjenester i regionen samlet, presiserer administrerende direktør Ursin som svar på flere av innspillene.
- De som stusser litt på økonomien i dette har helt rett. Det er ikke sånn at vi kommer til å se veldig gunstige økonomiske resultater av dette nødvendigvis. Men det har med å sikre gode og robuste tjenester til pasientene våre.
Støtter å stryke forslaget
Styremedlem fra Fagforbundet, Monica Strand, stiller seg bak påstandene om at tallgrunnlaget er veldig sprikende.
- Jeg er veldig glad for det Gunnar sier om å stryke dette. Det er selvfølgelig det Lofoten og Vesterålens befolkning fortjener.
Strand påpeker at det ikke et klart tidsperspektiv i forslaget, og slår fast:
- Vi kan ikke si til de ansatte i Vesterålen at dere kommer til å bli nedlagt og så ikke si noe om når tid dette skal skje. For hvem i verden er det som vil jobbe?
- Vi kommer ikke til å beholde folkene vi har og slett ikke rekruttere nye.
- Mitt forslag til vedtak er at vi stryker flytting av åtte DPS-plasser fra Vesterålen
Olsen viser også til innspillet Helse Nord nylig fikk fra Vesterålen ungdomsråd.
- De er jo veldig tydelig imot denne flyttingen, og i denne saken tenker jeg at vi skal virkelig lytte til det de sier. Vi vet at ungdom og psykiatri ikke har en positiv trend.
- Jeg synes det er viktig at vi fokuserer på de tiltakene der vi ser innsparing. Jeg synes det er altfor stor usikkerhet i dette her forslaget samtidig som det er sikkert at Lofoten og Vesterålen hvertfall ikke får et bedre tilbud. Tvert imot dårligere.
- Mitt forslag til vedtak er at vi stryker flytting av åtte DPS-plasser fra Vesterålen til Bodø.
- Oppfatter det som en mangelfull risikovurdering.
Olsen fortsetter med å si at det er bekymringsverdig måten den er blitt gjennomført på.
- Både kort varsel, og hvis jeg skal tro det jeg leser så var den gjort på noen ytterst få timer.
- Det vil jeg oppfatte som en mangelfull risikovurdering, fortsetter han.
- Og på toppen snakker man i risikovurderingen om usikre økonomiske gevinster. Det er stor usikkerhet i forhold til driftsbesparelser. Det er stor usikkerhet i forhold til investeringsbehov, men vi vet at de er det og må finne de pengene på et vis. Det vi vet er at slike prosesser blir alltid dyrere enn planlagt.
- Vi hører også at det er en oppegående stab på Lofoten og Vesterålen DPS, mens man eventuelt skal starte en prosess med å rekruttere til Bodø.
- Jeg synes noe av faktagrunnlaget er veldig sprikende
Styremedlem Gunnar Jan Olsen sier:
- Jeg har jo forsøkt å lese gjennom dokumentene og finne frem til fakta i saken, men jeg synes noe av faktagrunnlaget er veldig sprikende. Og jeg klarer heller ikke finne at det støtter konklusjonen om å legge det ned og flytte det til Bodø. For oss som styre må vi passe på at vi ikke blir desperate og setter igang endringsprosesser bare for å gjøre det.
- Vil man klare å rekruttere til en større poliklinikk?
Frida Andræ fortsetter:
- Denne vaktlinjen som man ønsker å ta ned så er det en hjemmevaktlinje som ikke koster så mye gitt at man har eget personell. Det er det springende punktet for hele saken, for innleie er kjempedyrt.
- Når det gjelder hvilke konsekvenser det vil ha å flytte DPS-sengene fra Vesterålen til Bodø så er det vel litt uavklart. Vil man klare å rekruttere til en større poliklinikk? Er det flere som vil bare dag? Eller er det kanskje derekrutterende at døgntilbudet forsvinner? Det synes jeg ikke er så godt belyst i saken.
Andræ sier også det er mange ulike tallgrunnlag ute og går, med ulike tolkninger, og at det gjør det vanskelig for styret å vite hva som er riktig.
Vesterålen er ikke av de små DPSene
Legeforeningens styremedlem Frida Andræ sier:
- Dette er jo del av en regional plan. Det er vel og bra. Men vi er styret for Nordlandssykehuset og må se hva som er bra for Nordlandssykehuset og befolkningen i området.
- Det har i Helse Nord vært sagt at vi har mange veldig små DPS-er, men Vesterålen vil per definisjon ikke være ett av de små DPS-ene, for de har et befolkningsgrunnlag på 54.000 som er godt innenfor for en DPS.